ФУТБОЛЬНЫЙ ЭКЗАМЕН СТРАНЫ

Дата: 
20 ноября 2017
Журнал №: 
Рубрика: 

В преддверии чемпионата мира по футболу 2018 года корреспондент «МР» побеседовал с одним из ведущих спортивных журналистов страны Алексеем Лебедевым на самые разные, волнующие миллионы болельщиков околоспортивные темы.

Текст: Игорь Шумейко

 

Алексей Лебедев с министром спорта Павлом Колобковым

- Хочу начать наш разговор с поздравления — на недавней Всемирной летней универсиаде на острове Тайвань Вы возглавили российскую футбольную делегацию.
- Спасибо. Действительно, миссия, которую мне впервые поручил Российский футбольный союз, была ответственной. Тем более что приходилось совмещать её с подготовкой репортажей и практически с ежедневными отчётами для РФС. Было трудно, но интересно...

- Дальше, похоже, будет ещё интереснее. «Спорт/футбол — как национальная идея» — эта тема обсуждалась давно. В последние годы прибавилось ещё: «Спортивное соревнование — как национальный экзамен». Сочи-2014 — яркий тому пример: поначалу смакование «недоделок», калейдоскоп придирок, потом: всё вышло великолепно! Также, если вспомнить чемпионат Европы по футболу— 2016 во Франции: фанатские драки, провокации, допинг-скандалы. Китаю перед 0лимпиадой-2оо8 тоже пришлось нелегко. Как Россия сдаст этот экзамен в 2018-м? Какую получит итоговую оценку? Есть те, кто работает и на её повышение, и на понижение. Для последних было бы идеально лишить Россию ЧМ-2018. Не получилось. Тогда — сорвать, осложнить, оскандалить. Алексей, как непосредственный очевидец и участник, оцените организационный уровень важнейших соревнований недавних лет. Французам за ЧЕ-2016 вроде тройку с минусом ставили?
- В итоге всё же троечку без минуса. Странно, что они, проведя ЧМ-1998, забыли некоторые эксцессы. Наша сборная в девяносто восьмом не играла, болельщиков не было. А английский «десант» был как всегда внушителен.

Матч Англия — Тунис проходил в Марселе, и французы не учли, что это почти арабский город, побоища были значительные. В 2016-м всё повторилось уже с участием наших болельщиков. Опыт проведения — великое дело, он Франции помог. А вот Тайвань абсолютно впервые вёл крупное соревнование и даже без серьёзных фанатских драк имел массу шероховатостей.

- И какие проблемы были, кроме как в области обеспечения безопасности?
- Питание, туалеты, поезда, трансферы между городами, знание языков персоналом. Как минимум надо было знать китайский, чтобы перемещаться между городами и стадионами. Я из-за этого попал на совсем другой матч: ехал на игру женской сборной России, а оказался на встрече сборной хозяек и Южной Кореи. Но не пожалел: обстановка сумасшедшая, фантастическая поддержка трибун.

На Универсиаде с женской студенческой сборной России по футболу

- Кубок конфедераций лета — 2017 стал, как ему и положено, генеральной репетицией перед ЧМ? Какую оценку ему поставите?
- Между четыре и пять. Паспорт болельщика — прекрасное, действенное российское новшество. Работа с фанатами была проведена на уровне. Насколько я осведомлён, к их лидерам приходили сотрудники соответствующих структур, беседовали, предупреждали. В целом — подействовало. Перегибы в сфере безопасности, правда, тоже были, сам наблюдал: закрыли проход на трибуну к ложам прессы: «Сейчас здесь проедет кортеж». Ждали, ждали — так никто и не проехал.

Бесплатный проезд по билету на стадион — тоже прекрасное новшество. Даже мне с моей «проходкой» на все игры довелось воспользоваться. Один раз было некогда оформлять командировочные, брать билеты на поезд до Казани. Купил билет на игру Россия—Мексика и поехал бесплатно.

- Как Вам готовность стадионов, прилегающих площадок?
- Казань — превосходно. Отличный задел дала ей Универсиада-2013. Питер и Москва готовы. Саранск, Ростов тоже близки к этому. Жаль, что Краснодар не получил чемпионат мира, там стадион прекрасный. За кого тревожно, это за Самару и Калининград. В Калининграде сложности были с выбором места для стадиона. Хотели непременно на берегу и получили грунт: всё уходило в песок. В прямом и переносном смысле. Мне довелось видеть самые разные крайности: у немцев — всё вовремя и безупречно. В Греции — полгода до Олимпийских игр, на стройплощадке тишина. Был там в составе делегации. Увидев нас, рабочий закричал кому-то (но не учёл, что мы можем знать греческий): «Эй, позвони такому-то! Пусть проедет на самосвале, тут журналисты приехали!» По поводу нашей готовности — кроме нескольких пунктов, надеюсь, приближаемся к немецкой. Правда, ещё большая проблема логистики, дорог, подъездов к стадионам.

- Алексей, судя по Вашим выступлениям и публикациям, Вы давно в теме фанатских группировок.
- Вы правы, я знаком со многими лидерами фанатов, всей этой субкультурой, их отношением к «кузьмичам» (простым болельщикам на их сленге). Некоторые фанаты вообще не интересуются ни футболом, ни каким-то «своим» клубом, даже не надевают одежду с символикой. Почти профессиональные провокаторы. Вот с ними работу ведут и соответствующие органы, и мы через газету постоянно разъясняем, просвещаем, пропагандируем лучшие примеры. Коснусь одного из передовых городов — Краснодара. С. Н. Галицкий (президент и владелец ФК «Краснодар» — ред.) взялся не только за клуб и за стадион. По линии общей культуры он победил даже... семечки! Они теперь «не в тренде», я уж не говорю про водку под полой. Это не только запретами достигается и обысками на входе — это внимание к общей культуре футбольного представления.

Команда U-15 на турнире в ЮАР

- Удачное выражение: футбольное представление. Приблизить бы футбольное к настоящим представлениям, чтобы на матчи могли спокойно ходить и семьями.
- Кстати, это и экономика! Семья с ребёнком потратит гораздо больше тех, у кого «всё с собой» (водка, петарды). Не будь скандалов, жёны охотней отпускали бы своих мужей на стадионы.

- Женская половина населения у нас пока весьма далека от футбола. И это тоже подход к проблеме. Мне ребёнком довелось в 1960-х годах жить в Японии. Тогда сборная нашего посольства обыграла их национальную сборную. То есть они были абсолютно вне большого футбола! А теперь... Женская сборная Японии вообще чемпион мира!
- Мы-таки плавно переходим к женскому футболу?

- Именно. Эффект для расширения аудитории мощнейший. Эту линию наблюдаю на примере Дмитровского района. В части спорта он — «обычно-необычный» российский регион. Обычный, потому что обще-российский вектор — в сторону зимних видов спорта. А необычность — она в отношении и в таком... результативном внимании. С одной стороны, настоящая «столица зимних видов». В районе сосредоточены почти все подмосковные горнолыжные базы: «Волен», «Сорочаны», Клуб Тягачёва. Хорошая хоккейная команда. Здесь проходит «Лыжня России». Наконец, это родина величайшего хоккейного вратаря всех времён и народов Владислава Третьяка. Для любого «отчёта по спорту» — более чем достаточно. Но живут не для отчёта. Всеобщую тягу к «королю спорта» — футболу не отменишь. И районные власти, успешные фирмы, местные СМИ, активные дмитровчане огромные усилия отдают футболу. Есть в этом и социальное измерение: практически все мало-мальски способные дети имеют шанс.
С другой стороны, успехи в футболе в нашей стране в целом даются куда тяжелее, начиная с многодесятилетних страданий Первой сборной, до клубных тягот. Мы «зимняя хоккейная» страна, но... с огромной тягой к футболу. Игорь Григорьев, опытный тренер, став президентом клуба «Дмитров», развернул деятельность по всем сегментам: от ветеранов к взрослым командам, юношеским и детским. 

- Дмитров — город известный. И не только зимними видами спорта, но и футбольными успехами. А что там с женскими командами?

Факелоносцы: А. Лебедев с А. Карелиным Эстафета олимпийского огня Сочи-2014

- Точнее, с девичьими. Недалеко от Дмитрова Совет депутатов Куликовского сельского поселения организовал команду девочек 2002—2005 гг. рождения. И в первый же год — шестое место на турнире «Кожаный мяч». Приятно смотреть, как они приезжают на игры: пара автобусов, группа поддержки (родители, друзья), все игры снимают, глава поселкового совета в числе яростных болельщиков, серьёзный тренер. А в самом Дмитрове любительская, почти дворовая команда «Виктория» вырастила нескольких игроков в основу «куликовских грандов»: защитник Ольга Ла- лас, вратарь Алёна Козлова, форвард Лиза Журавлёва... Тут многое счастливо совпало: и заботы руководства района, и даже внимание местного телевидения. Главный редактор Михаил Ларин — сам большой любитель, понял: в таком новом деле важна и мода, и «тренд». Опять же — девчонки! Им увидеть себя, подруг на экране особо важно. После нескольких классных ярких ТВ-передач кандидатки так и повалили. А рядом городок Вербилки со знаменитым фарфоровым заводом. Местная девичья команда «Пламя», тренер Дмитрий Лихачёв, играет на первенстве России. Правда, исторически не так давно Вербилки передали соседнему Талдомскому району, но все корни-то дмитровские. Фарфоровый завод Гарднера, Кузнецовых в энциклопедиях так и называется Дмитровский. Отвлёкся я не случайно: там в XIX веке работали английские инженеры, которые и завезли футбол. Если хорошенько покопаться, может, первые футбольные матчи России были в Вербилках? Команда до 1920-х годов так и называлась «Фарфористы».
- Интересно. А чем девичьи команды помогут ЧМ-2018?

- Каких бы успехов девчонки не достигли, наш футбол получит новый отряд болельщиц, разбирающихся в игре, интересующихся. Они придут — и атмосфера на трибунах пусть постепенно, но начнёт меняться. Понимаете, общая картина иная! Отмороженные петардоносцы, из-за которых нас штрафуют, вводят санкции — уже не ньюсмейкеры, не главные герои тем для разговоров. На экранах—наши красавицы. Вырастут — придут с мужьями, с детьми. В присутствии такой аудитории и наша Первая сборная постесняется показывать футбол, вроде того, что мы видели во Франции-2016. Но это одна из «мечт». Другая — организовать некие корпоративные праздники. Григорьев окрестил их «Мама, папа, я — футбольная семья» и доверил проведение ведущему тренеру ФК «Дмитров» Алексею Барышеву. Футбол ведь не только самый любимый вид спорта (по мировой статистике), он ещё очень демократичен и бюджетен в смысле расходов. Хорошо бы подсчитать, но предположу, что он самый экономичный. Можно бы запустить такие «корпоративы» на футбольной поляне, где родители, дети разделятся на команды. Пол, возраст не столько важны, главное силы команд уровнять. У девчонок пока наибольшая сложность: набрать два состава. Например в Дмитрове, часто играют мальчики против девочек или даже смешанные команды.
- Скажу в поддержку. Тренер женской сборной России Елена Фомина утверждает, подтверждая это и голландским опытом: до 12—13 лет должен быть «микс», когда девочки и мальчики играют вместе. Физически на этом этапе они не разнятся, а азарта добавляется... А что с дмитровскими мальчишками?

Алексей Лебедев с победителем Лиги чемпионов-2004

- Хорошая иллюстрация к теме «дмитровского футбольного бума». Команда U-15 (до 15 лет) только что вернулась из ЮАР с финала турнира Coсa-Cola. Международные детские соревнования билетами не окупаются, потому они давно разобраны между крупными фирмами — долговременными спонсорами. Игорь Григорьев и его тренеры с 2012 года приняли новую программу тренировок. Результат: все пять последних лет выходят в финал всероссийского «Кожаного мяча». И в ЮАР они попали — как всероссийские победители.
- И как выступили?

- Там был формат «мини». Наших разбили на две команды. Заняли пятое и седьмое места. Наверху Тунис, Нигерия, ЮАР. Играли и команды девочек. Кстати, за проведение этого финала боролось много стран. Катар, в частности, аргументировал: мы хозяева ЧМ-2022! Но организаторы молодцы: сообразили, что мальчишкам важнее уже «освящённые» Большим Футболом «намоленные» стены. И действительно, потом только и слышно было в разговорах ребят: «Мы были там, где прошёл ЧМ-2010»! Где играли их кумиры.
- После ЧМ-2018 таким священным футбольным местом станет и Россия.

- Поэтому предлагаю перейти с районной темы на всероссийский уровень, с которым напрямую связана Ваша комментаторская карьера.
- Всё началось в 2009 году с Шотландии — я комментировал матч Селтик — Динамо.

- Вот это да! Мне, как и всем «старым» любителям, памятна, просто в ушах сидит, фраза: «пьяные шотландские болельщики»! Как визитка края самых диких фанатов.
- Да, памятный момент 1972 года. Тогда Динамо играло с командой «Глазго Рэйнджерс». Финал Кубка обладателей кубков. Наши проигрывали 2:3, могли сравнять, но за несколько минут до конца матча на поле вывалилась такая толпа, что судья дал свисток. Глазго — один из самых громких стадионов. Мне интересно было проверить: популярная фраза «шум на трибунах такой, что в комментаторской кабине мы не слышим себя» — это преувеличение? Глазго показал: нет.

Юные дмитровские футболистки

- Алексей! Теперь — о сборной, проблеме поиска классных игроков и о легионерах, конечно! Мою позицию Вы знаете, я опубликовал с десяток статей против футбольных гастарбайтеров. Насколько видно по вашим статьям, Вы тоже не «за».
- Самое отвратительное в закупках легионеров — развращающая всех и вся система «распила». Почему так много африканцев? Легче красть. В Европе все игроки на виду, уровень подготовки и расценки примерно известны. А тут привозят незнакомца: «Да это второй Роже Милла! Он там у себя выдаёт! Своих ю миллионов долларов, конечно, стоит!» Всё. Сумма трансфера распиливается, сам же африканец, если ю тысяч долларов увидит, уже хорошо. Не заиграл «второй Милла»? Оправдание найдётся: трудности акклиматизации, отношений в команде...

-  Могут и в расизме обвинить. Этим «пильщикам» ничего не стоит.
- Но надо принимать и реалии. После выигрыша «дела Босмана» в ЕС ограничивать число легионеров невозможно. Евроклубы стали практически сборными мира, и нашим без легионеров с ними не потягаться.

- Вспомним Лигу чемпионов — 1995-й год. Спартак в группе взял 100% очков. До сих пор непревзойдённый рекорд. А играли тогда россияне.
- Дойдём и до числа легионеров. Нужны настоящие технологии борьбы с футбольным криминалом, чтобы был футбол, а не битва кошельков. «Потолок зарплаты» игроков уже пробовали. Нашли и ответ: футболист официально получает, сколько нужно по закону, а его мама, взятая в Газпром — ещё 10 раз по столько. Гершкович недавно предложил не «потолок», а «пол». Минимум зарплаты, причём весьма высокий, ниже которого платить нельзя. Пойдут только звёзды, чьи карьеры, стоимости у всех на виду. И команды примут вид: национальный состав плюс 2—3 супермастера. У них полезно будет и поучиться. Не сразу, но всё это можно подкрепить и официальным лимитом: 3 легионера.

Но главное — футбольные школы! Советское наследие «проели» полностью. Не только игроков — тренеров той формации осталось мало. Нормальные школы есть в Москве и Питере. И Краснодар объективно можно похвалить (третий раз за время беседы). Но с кем им играть? В столицы не наездишься, а футболисты знают, как важны матчи с новыми соперниками. Школы должны быть в Ростове, Ставрополе, на Северном Кавказе.