РОССИЯ – ОПОРА МИРА

Дата: 
09 февраля 2015
Журнал №: 
Столкновения между украинскими вооружёнными силами и вооружёнными формированиями самопровозглашённой ДНР за расположенный в Донецкой области курган Саур-Могила. 2014 г.

Текст: Екатерина Глушик

В разгар информационных войн и схватки пропагандистов журналистам не меньше, чем любому читателю, становится интересна объективная точка зрения от персоны, одинаково представляющей позицию Запада и Востока в силу личного опыта. Первым таким человеком в нашем журнале стал известнейший итальянский журналист, а сегодня ещё и публицист, писатель и политический деятель, десятилетия проработавший в СССР и России, – Джульетто Кьеза.

Джульетто Кьеза

– Господин Кьеза, на наших глазах страны втягивают в новый глобальный конфликт. И взаимоотношения между Россией и Западом в целом, в том числе с ведущими европейскими странами, становятся всё более напряжёнными. А кому выгодно? И кому нужен конфликт на Украине?

– Ситуация выгодна тем, кто её создавал. Совершенно очевидно: выступление против России было организовано заранее. И искусственное создание украинского кризиса было тщательно подготовлено американскими властями. Не знаю, насколько в этом направлении работал и участвовал лично господин Обама. Но в Америке сейчас управляет не господин Обама. Руководящие элиты Соединённых Штатов Америки считают, что наступило то время, когда надо вступать в решительный бой с Россией. Пока этот бой – экономический, дипломатический, санкционный. Пока ещё не ядерная война. Но американские элиты идут на слом России. Они считают, что Путин – человек, который не будет усугублять конфликт. Господин Путин защищается и не атакует.

И понятно, что, поскольку он защищается, значит, это не он создал данную ситуацию. Он до сих пор, даже поставленный в чрезвычайно сложные условия, выступает очень осторожно и очень разумно. Но есть предел и его терпению. Этот предел ярко виден в ситуации с Донбассом. Путин не может позволить, чтобы русское меньшинство на Украине было уничтожено. Это не-воз-мож-но! Невозможно для России, её населения, невозможно для внутреннего психологического состояния самого Путина. Такое недопустимо и потому, что нарушает все правила международной жизни. И когда Путин говорит, что мы находимся в ситуации полного хаоса и никакие правила не действуют, он говорит вещи очевидные.

Но не он нарушил все правила поведения, не он их сломал. Его называют агрессором, хотя он никого не атаковал, он ни на кого не вёл наступление, ни на кого не нападал. Его поведение называют экспансионистским, хотя именно вокруг России накапливаются натовские вооружения, создаётся цепь объектов, границы НАТО расширяются. Всё это задумано и осуществлено Западом. В прямом смысле слова задумано Соединёнными Штатами Америки и осуществляется под их руководством.

Потому-то создавшаяся ситуация не может быть скорректирована, трагическое положение не может быть исправлено, если этим исправлением не займутся именно американские властители. Это от них зависит.

Самый большой вопрос – почему организаторы всего этого ускорили процесс и развивают ситуацию такими темпами? Вот вопрос, который стоит открыто. Мне кажется, что на Западе и особенно в Европе до сих пор многие не понимают, не осознают, что происходит, в чём они вольно или невольно участвуют. И ведут себя не так, как должны вести разумные политические деятели, а ведут, как избалованные мальчики, которые хотели бы всех поучать и очень быстро сломать противника, одержать верх над ним. Почему? Потому что они недовольны нынешним курсом мира, ходом его развития.

Президент Франции Ф.Олланд, президент Украины П.Порошенко и канцлер Германии А.Меркель во время встречи в Киеве. 2015 г.

Они хотят, чтобы 21 век был американским веком. Сама эта фраза, которую они повторяют, обо всём говорит. Но не может нынешний век быть американским! После действий в отношении Сирии мир изменился радикально. А эти капризные строптивые мальчики претендуют на то, чтобы и дальше управлять миром. Хотя эти их претензии очевидно неосуществимы.

И здесь лишь один выход: или они изменят свою политику, или потерпят поражение. Я думаю, что опасность войны (опасность большой войны) заключается именно в том, что мировые элиты играют ва-банк, чтобы получить сразу, немедленно нужный им результат – слом, поражение России. И они уверены, что после этого проблема будет решена, потому что станут самыми сильными, сохранят могущество за собой.

Но я думаю, что даже если Россия не выдержит этот удар и должна будет отступить, сдать свои позиции, они не остановятся. После России объектом агрессии будет Китай. Но Китай точно станет непреодолимой преградой. И без войны здесь уже будет не обойтись. Так что ситуация чрезвычайно опасна. К тому же происходит в буквальном смысле слова нацификация Европы. А это полное отрицание традиций и фундаментальных принципов Европы. Речь идёт не только о расширении НАТО или включении других государств. Это изменение сути и состояния политических и идеологических положений Европы и НАТО. И это означает резкий поворот в истории континента.

– Какие шаги сегодня необходимо сделать, чтобы стабилизировать ситуацию в Европе?

– Хочу обратить ваше внимание на недавний визит Меркель и Оланда в Москву и их переговоры с Путиным. Тот факт, что госпожа Меркель и господин Оланд решили прилететь в Москву после своего визита в Киев, где их встреча с Порошенко длилась пять часов, значит, что они старательно пытались в чём-то убедить Порошенко. Это первое.

Второе. Судя по информации всех СМИ, эта встреча не была согласована с американцами. И это первый шаг, когда европейцы двинулись в другом направлении. Почему говорю «в другом направлении»? Потому что очень внимательно прочитал интервью госпожи Могерини газете «La Reppublica», где она чётко сказала, что дать сейчас оружие Украине – значит сделать решительный шаг к войне. Эту фразу я выделил из всего текста, потому что госпожа Могерини не может делать такие заявления, не имея предварительных договорённостей и с Германией, и с Францией. Очевидно, что эта фраза – ключевая и говорит о том, что некоторые европейские руководители начинают понимать сейчас, что Америка хочет снабжать Киев оружием (между прочим, летательным), и очень боятся такого развития событий.

Я считаю всё это изменением предыдущей позиции европейских лидеров. Они, конечно, остаются настроенными враждебно по отношению к России, но видно, что в них начал говорить разум.

– Зависима ли политика крупнейших государств ЕС от Вашингтона? И могут ли они от этой зависимости освободиться?

– Могут ли европейцы освободиться от шантажа Соединённых Штатов Америки? Не знаю. Но сейчас мне кажется очевидным, что некоторые из них – чего не было ещё совсем недавно – уже начинают осознавать опасность ситуации.

– Для кого более болезненны всё множащиеся санкции в отношении России: для Европы или России?

– Санкции в равной степени болезненны и для Европы, и для России. А американцы хотят идти и дальше. Я думаю, есть предел, после которого Европа начнёт понимать, что это невыгодно. Но как, осознав это, будет действовать Европа, не знаю. Потому что руководящие лица Европы находятся под серьёзным шантажом. Под серьёзным шантажом! И всё зависит именно от влияния этого шантажа. Дело в том, что европейские руководители уже не связаны со своим электоратом, не зависят от него. Они и не считаются с мнением народа, и не знают настроения и желания людей, для них важнее личные интересы, которыми они и в малой степени не хотят рисковать.

Президент Украины П.Порошенко и канцлер Германии А.Меркель во время встречи в Киеве. 2015 г.

И соотношение сил зависит от многих влияний, многих векторов. А поскольку события развиваются одновременно по многим векторам, ход развития трудно предвидеть. Поэтому очень важно мобилизовать часть общественного мнения. Я давно говорю, что решающий игрок – это средства массовой информации. Надо направлять народный протест против СМИ. Уже не руководители управляют общественным мнением, а этим мнением управляют СМИ, формируют его. Поэтому старые формы политической борьбы, которые были характерны для левых сил, устарели, неэффективны. Ты можешь выступать против руководителей, но это ни на что не влияет. Надо протестовать напрямую против сил, которые формируют общественное мнение.

Это культурный поворот. Сейчас – переходный период, где ещё почти ничего не определено. И мы находимся в точке, в которой можно повлиять на будущее. А в связи с кризисом можно повлиять и на направления, которые раньше были полностью закрыты. Этот момент нужно использовать.

– Как может Россия защититься от нападок и объявления ей Западом войны?

– Может ли Россия защититься в сложившейся ситуации и как? Думаю, Россия может защититься, но для этого со стороны Путина нужны очень решительные шаги, чтобы освободиться от зависимости международной финансовой системы. Например, все расчёты внутренние не должны быть зависимы от американского доллара. Во-вторых, все системы коммуникаций, которые действуют до сих пор, – это американские. Такого положения не должно быть. Ситуация зависимости сохраняться не может иначе у американцев останутся очень серьезные возможности для шантажа. Все годы «капитализации» России её включали в механизм, систему, которая по существу западная. А сейчас надо двинуться назад, вернуть себе самостоятельность, и это нужно сделать обязательно хотя бы частично, иначе на вас могут влиять извне, шантажировать и попросту управлять.

Простой пример. «Газпром» и «Роснефть» – два гиганта, от которых зависит бюджет России, это достояние государства. И эти гиганты котированы на Уолл-стрит, Сити оф Лондон, в Токио, Франкфурте. А там много акционеров, которые могут сильно зависеть от США. И поэтому совершён такой манёвр как санкции, которые могут оказаться операциями по управлению, ведь акционерные российские общества могут быть подорваны извне. Поэтому необходимо срочно пересмотреть ситуацию. Россия может оказаться в трудном положении из-за этой зависимости.

– Чего Россия не может понять о Европе и Европа не понимает о русских, на Ваш взгляд? Понимают ли европейцы процессы, происходящие вне Европы, хватает ли информации, чтобы разобраться?

– Трудно сказать. Смотря какие европейцы. Простой народ ничего не знает. Не имеет никакой информации об украинском кризисе. Практически все телеканалы (я сужу по итальянским каналам, а везде более или менее одно и то же) дают недостоверную информацию, попросту ложь. Прямую ложь! В их интерпретации якобы всё происходит потому, что Россия оккупировала Украину. А Украина хочет быть независимой, свободной и беспрепятственно стать членом Евросоюза. Россия же препятствует, в этом виноват Путин, он диктатор. Всё в этом же духе. Имейте в виду, что состав национальностей внутри Украины никто не знает.

У меня есть интернет-телевидение, и я давал несколько комментариев в день в полном одиночестве. Не преувеличивая: единственный альтернативный информационный источник в Италии был я, мой канал «Пандора ТВ». Я сказал, что в Донбассе, Луганске, Мариуполе русские люди защищаются от фашистского режима, созданного в Киеве. И несколько коллег-журналистов меня публично – через СМИ – атаковали: «А, вот господин Кьеза, наёмник, сделал фальшивый шаг, прокололся, он признал, что Россия оккупировала Украину, поскольку сказал, что русские люди на Украине защищаются. Чего они там делают?».

До такого уровня степень незнания! Даже журналисты, освещающие эту тему, не знают, что на Украине более 10 миллионов граждан Украины – русские по национальности. Они, их предки там жили всегда и ниоткуда не приезжали туда. Это их земли! А как при таком положении можно объяснить ситуацию?

Идёт полное систематичное искажение реальности, а когда полностью замолчать трудно, как о трагедии в Одессе, они дают информацию, которую понять невозможно. «Там было столкновение. Непонятно, с кем и кого. Был пожар, люди погибли, надо провести расследование».

Сколько жертв? Сорок, сорок два? Больше? И эта информация не имеет противовеса, альтернативы, поэтому люди не знают истинной картины. У меня создалось впечатление, что даже руководители стран не знают. И это не только впечатление, между прочим. Ведь они читают те же самые газеты, смотрят то же самое телевидение и не имеют ни малейшего представления о том, что происходит. Поэтому принимаются решения на уровне незнания.

Даже прогрессивные люди, честные, открытые разным мнениям не знают. Я разговаривал с группой политиков – три депутата итальянского парламента и два сенатора. Они стали задавать вопросы. Слушая моё изложение ситуации, изумлялись: «Не может быть! Не может быть!».

Но я всё аргументировано изложил, с фактами. Эти люди не были настроены против России, не русофобы, у них нет предвзятости. Просто незнание! А это депутаты, которые голосуют, принимают решения! Я говорил с пятерыми. Удручающая картина. Те, кто управляет средствами массовой информации, могут сделать что угодно, чтобы развитие шло по их сценарию.

Сотни рольских фермеров прошли маршем по Варшаве в знак протеста против запрета России на ввоз польских овощей и фруктов. 2014 г.

– Получается, что четвёртая власть диктует, как вести себя первой власти?

– Да, диктует первой, второй.

– Чтобы понять опасность фашизма на Украине, нужно лучше разбираться в истории или в современности?

– История и современность здесь тесно связаны. Много лет идёт подготовка русофобии. Это не делается в один день. Для этого необходимо доминирование не только в СМИ, но и в системе образования, обучения, в выборе программ преподавания, в выборе книг. Чтобы люди имели к ним доступ и выбрали именно эти книги. Например, наши власти сделали всё, чтобы убедить, будто победителем во Второй мировой войне были США. Ещё внушено: Сталин и Гитлер равны, они диктаторы, построили тоталитарное общество. Это массивная продолжительная кампания лжи и дезинформации продолжается и даёт плоды. То, что происходило на Украине, – это продолжительная подготовка молодёжи. В событиях участвовали десятки тысяч молодых людей. Значит, это действовало сильно и продолжительно. Это формирование нового поколения. То же самое было в Эстонии, Латвии, Литве, о чём я писал в книге «Приключения итальянца в Латвии». Несколько глав книги я посвятил описанию того, как были подготовлены главы этих государств. После падения Советского Союза руководители трёх республик Прибалтики, Польши, я до этого в книге не дошёл, но и Болгарии, Румынии, прошли подготовку в Соединённых Штатах Америки. Не только подготовлены, но и были выбраны на свои должности с помощью США. Это были дети нацистов, воспитанные в американском духе, но оставшиеся нацистами. Господин Ющенко, жена которого Катерина Чумаченко была создателем нацистского центра в Чикаго. И везде то же самое. Могу сказать определённо: мы сейчас находимся в такой фазе, когда американская демократия возрождает в Европе нацизм в буквальном смысле слова.

– Правда ли, что из Путина пытаются сделать фашиста в глазах европейцев? Почему? С какой целью?

– С целью сломать сопротивление европейцев. Я не хочу быть слишком комплиментарным в отношении европейцев, но тем не менее Европа – это не Америка. Как нельзя окончательно колонизировать Россию, и Европу нельзя колонизировать полностью, потому что это другая цивилизация. У нас и у вас разное чувство времени. И чувство времени у европейцев и американцев тоже разное. У нас очень долгая история. У них – англосаксов, американцев – очень короткая история. Они попытались все годы после Второй мировой войны духовно и организационно, экономически колонизировать Европу. Не получается. До конца не получается. Конечно, они продвинулись вперёд, захватили довольно большую часть умов. Но этот опыт – демократический опыт, опыт гражданского общества – в Европе существует. Нельзя это вычеркнуть в течение жизни одного поколения, нужно три, четыре, пять поколений. А это время ещё не прошло.

Что американцы хотят сейчас? Продолжать доминировать. Но поскольку это сложное дело в условиях хотя бы относительной демократии, они просто используют самый худший опыт Европы, чтобы ослабить возможность защититься демократической Европе. Нацизм – очень подходящий инструмент, он будет минировать, европейские основы. Мы уже видим нацизм в прибалтийских республиках, построенный руками американцев. И сейчас то же самое делается на Украине, в Польше. «Правый сектор» – это польское детище, он родился в Польше и затем был экспортирован на Украину. На Украине была свобода, УНА-УНСО, Бандера! Но «Правый сектор» – это прямое проявление нацизма.

– Есть ли в настоящее время какие-то международные нормы, которые не были бы попраны? Говорить о международной политике после произошедшего на Украине не приходится. Это даже не двойные стандарты, а международный произвол и абсолютная правота сильного.

– Да, произошёл слом всех политических норм. Мы находимся в фазе слома. Не все это осознали. И я понимаю поведение Путина и Лаврова, они ведут себя так, будто правила ещё существуют. Это правильное поведение. Это единственный способ управления ситуацией, иначе скоро будет война. Их провоцируют и провоцируют, постоянно. Россия отвечает: созвать Совет безопасности ООН, даже если совершенно очевидно, что они там повторят те же самые вещи. Но шаги такого рода в любом случае необходимы.

Это пока не осознанно многими, но ситуация такова, что все правила уже нарушены, нормы сломаны. Это надо учитывать. Атака против Путина. Это беспрецедентно! Санкции против всего его окружения. Это даже неприлично, как Запад ведёт себя!

Все договорённости по безопасности нарушены. После всего, что произошло, можно сделать вывод: европейской безопасности не существует. А если не существует европейской безопасности, то и мировой безопасности больше нет.

Я повторюсь, всего этого в Европе пока ещё не осознали. Там все думают: мы хорошие, мы ничего плохого не делаем. А что происходит? Украину захватило НАТО, и скоро Украина будет в НАТО. Без Донбасса или с Донбассом, но будет. После этого безопасности в Европе конец. Но всё, что я вижу – сейчас в Италии не понимает серьёзности сложившейся ситуации. Словно всё идёт по-прежнему. Но это конец старой эпохи! Ситуация изменилась. Поэтому нужен новый подход. Нужно создать новую систему международных отношений, и хорошо, что Россия идёт на сближение с Китаем. Это неизбежно.

Гуманитарный конвой от Российской Федерации для Украины. 2014 г.

– Сколько ещё времени нужно миру, чтобы понять, каковы истинные цели Америки, и то, что Штаты не хотят остановиться в своих безумных действиях?

– Мир в определённом смысле уже прозрел. Наглядный тому пример – Латинская Америка. Это серьёзно – это целый континент. Вот Африка очень зависима от влияния Америки, и там я не уверен. Китай, Индия, Южная Африка и другие государства, которые на сегодняшний день не вполне определились.

Часть мирового порядка понимает, что Америка очень опасна. Но это только часть. А в Европе американцы пока держат политический контроль. Именно политический, не социальный. Социальный контроль они теряют. Появляется контроль военный – позиции НАТО там очень сильны.

Вообще я считаю, что Россия сегодня – это фундаментальная опора сохранения мира во всём мире. Если Россия выдержит эту атаку, для нас всех, без сомнения, это будет спасением. Не потому, что я пророссийский. Нет, я проевропейский. А всё очень просто: я хочу жить. И я сказал это в эфире телевидения: просто хочу жить. Мой сын и ваши дети должны жить. Для этого нужно избежать войны. Россия – опора для этого фундаментальная, хотя не единственная.

И ещё. Россия и Европа имеют общие интересы. Это объективный факт. Россия не враг, Россия – это союзник в плане выживания всего человечества. У России есть все ресурсы, чтобы открыть дорогу переходному периоду к иному укладу жизни во всём мире. Для этого необходимо 30 – 40 лет. Россия нужна Европе. Американцы не могут нас ни защищать, ни давать ресурсы, которых, между прочим, всё меньше и меньше. Порассуждав здраво, взвесив все аргументы, вы и сами можете прийти к выводу, что это так. Но надо расширять аудиторию, чтобы всё это объяснять.

Недавно в городе Парма я выступил в лицее, где учатся 17 – 18-летние молодые люди. Я говорил три часа подряд. И эти молодые ребята прекрасно поняли, что я имел в виду. У них просто нулевая информация. Они tabula rasa (лат. «чистая доска» − прим ред.), но они не глупые. Они чувствуют, что их отцы были в лучшем положении, они это осознают. Разговор не был оптимистическим. Я говорил открыто: вам будет трудно. Но я всё это рассказал, чтобы вы могли защищаться. Ответная реакция была столь положительной, что я был удивлён. Так что с молодыми людьми нужно работать, они должны знать правду. Старшее поколение испорчено. Их сознание уже замусорено штампами.

– Почему именно в нашей стране, в России вы видите фундаментальную опору всего мира?

– Бывают моменты, когда народы реагируют, как люди. Могут болеть, могут быть психологически в подавленном или приподнятом состоянии. Молодыми или старыми. Или почувствовать коллективную опасность. Я вижу, что у русских хорошо развиты защитные рефлексы. Это естественно, ведь вы долго получали один удар за другим. И сейчас, когда уже нет Советского Союза и вы не так опасны, как раньше, на вас всё равно нападают. За что?

– Повлияет ли избрание нового президента Италии Серджио Маттареллы на отношения между Россией и Италией?

– Нет, на отношениях между нашими странами избрание нового президента Италии не скажется. Новый президент будет продолжать прежний курс. Его влияние на характер отношений между Россией и Италией будет незначительным.