ИСТОРИЯ С ПРОДОЛЖЕНИЕМ

— Тамара Семёновна, беседовать с учёным «на его поле» для журналиста почти подвиг. Давайте зайдём издалека. Вот смотрю, на Вашей страничке в Сети Вы танцуете фламенко, в прорубь ныряете, фотографии закатов у вас удивительные… Профессор Гузенкова по натуре  —  созерцатель, деятель?
— Боюсь, начав с рассказа о женских хобби, мы с вами разочаруем читательскую аудиторию — мужскую и по большей части геройскую.

— Ну что Вы… Вспомним классика… «И вправду говорят, кто женщину поймёт,  тот будет  править миром…»
— Ну раз настаиваете… Тогда, всё просто — большинство увлечений носит исключительно вспомогательный характер. Их задача — держать меня в форме: терпимой физической и хорошей интеллектуальной,  чтобы я могла отдаваться главному — науке и аналитике. И в этом смысле моя жизнь делится на две части. Одна «профанная», где моржую, танцую, иногда пишу стихи, наслаждаюсь искусством, предаюсь гастрономическим и прочим житейским радостям. А другая, что называется, «сакральная». Она связана с профессией, требует потребительского аскетизма, уединения, сосредоточенности, отстранённости от быта. Счастье — в борьбе этих внутренних антагонизмов. Они, если хотите, страховка от ненужных крайностей.

— Бытует мнение, что коронавирус — попытка «урезонить» нас: люди, вы переполнили мир своими прихотями, противоречиями, как бы говорит он… По нестареющему Гегелю, вся эта социальная тахикардия вот-вот начнёт во что-то трансформироваться. Или всё уже происходит?
— Вы правы: происходит, и мы отнюдь не зрители, а участники процесса. В кратчайшие сроки, казалось бы, медицинская проблема ковида перешагнула социо- медико-биологические рамки и подвела человечество к глобальным вопросам: миропонимания, нашего настоящего и будущего. Почему?

Масштабы. По числу жертв и экономических последствий пандемия превзошла все предшествующие в XXI веке. Конечно, её нельзя сравнивать с испанским гриппом, унёсшим в 1918—1920 годы от 50 до 100 млн человек.

В одночасье человечество убедилось в своей абсолютной уязвимости как биологического вида, чтозаставило по-новому взглянуть на меры эпидбезопасности. Но это лишь «преамбула». Сегодня происходит ломка стереотипов, пересматриваются социальные теории, перестраивается экономика, изменяется международная логистика, в целом коммуникации.

Для  каждой эпохи характерны свои  акценты. Формационно-классовый подход из употребления давно вышел. Если говорить о разработках «Римского клуба», то в них предлагаются идеи энвайронментализма. Согласно им человечество — лишь один из видов, взаимозависимо включённый в глобальную экосистему. И никакого главенства человека, который к тому же должен испытывать чувство вины за научный прогресс. Наличие разума налагает на нас дополнительные обя- занности перед природой и предопределяет ограничения на деятельность.

В 2019 году при подготовке Доклада ООН о глобальном устойчивом развитии группа учёных предрекланеизбежную смерть экономической системе, ориентированной на быструю прибыль. Использование невозобновляемых ресурсов и дешёвой энергии без учёта долгосрочных последствий для окружаю щей среды, по их мнению, путь в никуда. Под этим можно было бы подписаться. Но вот вопрос: где те социальные, экономические, политические силы, рычаги воздействия и механизмы реализации, которые способны привести в равновесие эко- и демосистему?! Как сгладить нарастающее неравенство и изжить бедность?

Давайте признаемся, какой-то реальной, а не в головах, конструктивной альтернативы капитализму пока нет. Основной посыл — в предложениях «подлатать» существующую систему: сделать её менее токсичной за счёт экосберегающих технологий, провести мягкое перераспределение богатств с помощью прогрессивного налога на капитал, ввести гарантированный базовый доход и пр.  Всё это напоминает сюжетную линию из «Золотого телёнка» про Козлевича и его потрёпанную жизнью «Антилопу гну».

Не существует сегодня ни широко разделяемой теории социальных преобразований, ни массового запроса на них. Мир фрагментирован и поляризован, а человеческое сообщество «разобрано» на индивидуумов, не  в последнюю очередь с помощью цифровых технологий.

— То есть надо принять, что имеем, и тихо наблюдать, что же дальше…
— Да, будущее весьма туманно. Неслучайно так популярен термин «посткапитализм». Не совсем ясно (или совсем не ясно), что это такое. Но определённо — другая доминирующая экономическая система, которая придёт на смену нынешней форме капитализма.

— Интересно, за океаном студенты штудируют «Манифест…»?
— На Западе никогда не исповедовался принцип «учение Маркса всесильно, потому что оно верно». Поэтому его спокойно продолжают изучать. Наблюдается даже некий ренессанс марксизма. Кстати, «Манифест коммунистической партии» и первый том «Капитала» Карла Маркса внесены в список всемирного документального наследия ЮНЕСКО.

— О своих оппонентах сорок пятый президент США Дональд Трамп сказал: «Социализм для этих людей — только начало. Затем они попробуют установить здесь коммунистическую форму правления». Социалистические Штаты Америки, сколько осталось до этого? А как насчёт Great Transition — «Великого перехода»?
— Мечтателям и менеджерам от экономики и политики не дают покоя грёзы о великом переходе, перезагрузке и т. п. Но на самом деле один глобальный переход состоялся тридцать лет тому назад, когда рухнула система социализма. И это было настоящее испытание для людей и страны в целом.

Немецкий писатель Гюнтер Грасс считал: с тех пор, как социализм объявлен мёртвым, мы с ужасом наблюдаем, как его брат капитализм страдает манией величия. Манией величия и мессианства заражены и США, требующие от остальных подчинения своим интересам и ценностям. Времена нынче тяжёлые, мировая экономическая конъюнктура неблагоприятная. В таких условиях оставаться мировым гегемоном ох, как непросто. Так что жертв американской «ответственности за судьбы свободного мира и демократии» меньше не станет.

— По мнению некоторых учёных, социализма не было и в СССР. Мол, Союз всегда оставался частью капиталистической микроэкономики. Терминов хоть отбавляй: административный социализм, госкапитализм, административно-командная   система…
— Вы вспомнили перестроечный лексикон, уничижительный по отношению к советской системе. А ведь в разные периоды был и комплиментарный, и нейтральный. Например, «социализм как первая фаза коммунизма». Это романтический подход. Или обывательско- бюрократический  термин— «развитой социализм».

После университета я два года работала в подмосковном краеведческом музее. И как-то мне поручили выступить с докладом о развитом социализме — в трудовых коллективах существовала такая форма идеологической работы. Пикантность ситуации заключалась в том, что небольшая по численности музейная аудитория была крайне неоднородной: здесь и горкомовский работник, и малограмотные старушки-смотрительницы. Научными сотрудниками и экскурсоводами служили и юные девы, мечтавшие о замужестве, и учительницы-пенсионерки. Как было внятно объяснить им всем, что такое развитой социализм, когда ты и сама толком этого не понимаешь. Но я совершенно искренне пыталась разобраться. Видимо, старшие товарищи оценили мои потуги, потому что вскоре меня назначили начальником советского отдела.

— Разработка доктрин развития — за мозговыми центрами. В Штатах их счёт — на тысячи, у нас на сотни. Но не это принципиально. Насколько «семимилен» наш шаг прогнозирования? Насколько сбалансирован между вчера и завтра?
— Людям свойственна извечная тяга заглянуть в завтрашний день. Сегодня наука предоставила мощный инструментарий прогнозирования. Широкое распространение получило использование BigData — данных огромных объёмов, обрабатываемых программными инструментами. На их потенциал возлагаются большие надежды.

Всякому обывателю нетрудно убедиться, что история прогнозирования полна как грубых просчётов, так и сбывшихся прогнозов. Когда речь идёт о точных количественных измерениях, например, экономических, то прогностическая несостоятельность видна сразу. А на геополитическом поле многое слишком неясно, слабо измеримо, субъективно. И чаще всего ангажировано. Весьма влиятельный американский аналитический центр Stratfor каждые пять лет, начиная с 1996 года, публикует скользящий прогноз. Преамбула таких до- кладов гласит, что они базируются на модели, в которой Америка является исключительной державой, и каждый раз они предсказывают её непреходящую мощь. Что ж, довольно упрямая позиция, но как-то мало похожа на объективный и непредвзятый подход.

Однако вне зависимости от достижений и провалов, потребность в прогнозах растёт, являя собой бурно развивающийся рынок интеллектуальных услуг. Несбывшиеся предсказания быстро забываются, сбывшиеся  вписываются золотыми буквами в «портфолио» их ав- торов. Но если задаться вопросом о глубине горизонта относительной надёжности прогнозов, то это 5—10 лет.

— Тех, кто завтра будет править миром, готовит нынешняя Школа. Видимо, для наивысших результатов, она так часто реформируется, унифицируется… И вот на выходе… образованный, креативный класс. Но он опять в меньшинстве. Вокруг «вечные подростки», для которых впечатления, ощущения, хайп первичны. Это лишь кажется?
— Мне как-то пришлось написать статью о влиянии глобализации на школьное образование. Скажу о главном, с моей точки зрения. В нынешних условиях практически по всему миру или, если угодно, мировой периферии идёт процесс навязывания более сильной стороной своих представлений о мироустройстве и порядке вещей. Мир победителей, включающий глобальный Север, диктует нормы и правила игры побеждённым — глобальному Югу и тем,кто ему уподоблен. Россию, кстати, постоянно пытаются втиснуть в это прокрустово ложе бедного Юга, притом что более 60 % её террито- рии — в зоне вечной мерзлоты. И это не только геологический, но и культурно-цивилизационный фактор. Но у большой-пребольшой политики свои аргументы.